X A R B E T

Yo soy yo, y comparto circunstancias

LA IGLESIA CATOLICA Y LOS CUIDADOS PALIATIVOS

24 Mar 2008


Escrito por: f-menorca el 24 Mar 2008 – URL Permanente

A veces me sorprende la inercia de algunas opiniones, que se extiende como un reguero de pólvora. Yo me pregunto, lo he hecho muchas veces, si el PP, después de perder las elecciones, hubiera olvidado lo que dijo de que había sido ETA, y hubiera simplemente reconocido que las pesquisas policiales habían demostrado que eran Islamistas, no sólo nos hubiera evitado oír un cúmulo de estupideces, y la tontería de la teoría de la conspiración, sino que ellos mismos se hubieran evitado una espiral de declaraciones a cual más pintoresca, para justificar su actuación durante los días anteriores a la consulta electoral.

El tema no daba más de si, solo aceptando la actuación de la policía, estaban perfectamente a cubierto. Pero no, quisieron justificar opiniones, y muchos peperos se apuntaron al carro, produciendo un efecto dominó en la que todos opinaban igual. Parar esta inercia de opinión, les costó casi dos años, en una discusión cuanto menos innecesaria y que estaba condenada desde el principio al fracaso.

Ahora sucede lo mismo con lo de los cuidados paliativos. La Iglesia, no puede teorizar sobre si se deban aplicar más o menos sedantes a un paciente terminal, porque esto no es una cuestión de fe. Es un tema médico, que busca evitar el sufrimiento y el dolor. No es una cuestión básica en su ideario y en su catecismo. Es una cuestión de enfoque y de maneras de considerar las cosas, es una cuestión sobretodo de conciencias de las personas que padecen estas circunstancias. Pero como por lo visto, alguien ha dicho que es malo, pues todos los paracristianos se apuntan al carro denunciando los cuidados paliativos que si emparten a los enfermos terminales.

Y, naturalmente, hay opiniones para todos los gustos. Todas respetables, al menos de lejos. El que crean que una persona en estado terminal, tenga que estar consciente hasta el momento de su muerte, es una opinión muy discutible.

Porque decir que debe estar consciente para dar “el paso” hacia Dios, es algo bastante subjetivo, no se de donde lo han sacado, posiblemente de su imaginación.

Seguramente, el querer que las personas agoten su vida a la vez que su consciencia, tenga mucho que ver con la teoría que han ido extendiendo de una manera subliminal, de que una persona, puede durante toda su vida comportarse de cualquier manera, al margen de toda honestidad y religión, y si en el momento de morirse, se arrepiente, entonces se salva.

Es una teoría perversa, porque incita a sus feligreses a toda clase de desvaríos, pensando en el:”Ya me arrepentiré”. Es decir, usar el pecado como método y el arrepentimiento como solución.

Es renegar del cristianismo como de una forma de vida, de un cristianismo que concierne a la persona y sus actuaciones de cada día.

Mi abuelo, contaba siempre una historia muy ilustrativa. Decía que a un hombre le preguntaron qué haría si supiera que moriría al dia siguiente. Ese hombre contestaba así: “Pues, me levantaría a las siete de la mañana, desayunaría, me ducharía y asearía, iría a pasear al perro, y a comprar el periódico…..” Y su interlocutor le interrumpió: ¿Bueno, pero eso es lo que haces cada día no? Y el otro contestó. Si, eso es lo que hago cada día….

La anécdota, no se si real o no, es clara, no se puede separar el día de la muerte del resto de los días de una persona. Una persona es su trayectoria, no un acto singular en un día determinado.

Por eso, me produce sonrojo, el que el clero, esté tan interesado en cubrir de lucidez el ultimo día, aunque sea cargado de sufrimiento y dolor. Será que no han estudiado durante todo el año y quieren aprobar el examen el último día?

19 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sean Matthau dijo

El problema del PP ha sido, es y será dejarse manejar por personajes siniestros como Pedro J, Losantos y Rouco Varela. El PP es un compendio de estulticia y nadería…lo de la iglesia ya resulta cansino. Son incapaces de mantener el orden y la limpiezaen sus conventos y pretender imponer una moral que ellos, sistematicamente, incumplen. Ellos son así. Un saludo.

f-menorca dijo

Ellos son asi, pero en el caso del PP, tienen diez millones de votos, y en el caso de la iglesia, mantienen el patrocinio de todos los contribuyentes,

Josep Joaquím Planells Benedito dijo

Estoy convencido de existen muchos católicos que están a favor de los cuidados paliativos. Y saben que “se les juzgará” por toda una vida, no por el arrepentimiento final. Y todos, creyentes y no creyentes tenemos derecho a una vida y a una muerte digna.
Un cordial saludo. Es gratificante leerte.

Sean Matthau dijo

Y es lo que en el primer caso hay que aceptar y en el segundo y con la fuerza que dan los otros once millones de votantes del PSOE y los otros dos millones de votantes de izquierdas, cambiar. Hay muchas iglesias mas en España que no tienen los privilegios que ostenta la católica y esto debe terminar. El estado debe ser laico y aconfesional y no es de recibo que el ejercito siga “sirviendo” a la iglesia…por poner un ejemplo. Lo de los diez millones de votantes de un partido de derecha extrema quemiente y no reconoce derechos es muy triste pero es consecuencia de la política blanda de Zapatero. Tanto tragar hace que crezca la mentira porque hay gente que piensa que el que calla otorga.

f-menorca dijo

Si ciertamente, Luis, hay que hacer una politica clara de izquierdas, si el Psoe no es consciente que tiene muchos votos prestados de personas que votarian otras opciones de izquierdas y que les votaron para parar al PP, se va a encontrar que no será ni carne ni pescado sino un hibrido al que no quiere nadie. Creo que la Iglesia caltolica necesita salir del paraguas protector del erario público, le haria bien a ella misma y los demás los respetariamos más.

rusbel dijo

Fernando…
Para mi existen términos y situaciones de nuestra vida que he pasada ya por tantas que las tengo muy claras.

1º/ El termino Católico. Que para mí, todo aquel que pertenece a la curia vaticana, iglesia Católica y su jerarquía. Con la que comulgan una serie de fieles.

2º/ El Cristianismo. Todo aquel cree en la figura del cristo humano, y sus “evangelios” sin necesidad de creer ciegamente en ellos.

Y referente a los cuidados paliativos…
¡Por los clavos de Cristo, el día que me toque queme ayuden a bien morir… A estas alturas de la recapitulación de nuestra historia humana a través del tiempo…. Divagar de estos temas es hacer literatura… que no esta mal, pero teniendo en cuenta que ya, no estamos con los ojitos cerrados, pues tenemos una experiencia histórica acumulada que no es imposible que sigamos opinando cándidamente… Ya quisiera yo… pero ¡caray! Ya me es muy difícil con lo que sé, ¡qué en definitiva no sé nada!
Un beso.

NEKANE dijo

La muerte, es un caramelo muy goloso, para cualquier ambito.
Ahora la iglesía, pero mañana, será cualquier partido, persona pública.
Pero lo lamentable de todo esto, es que es noticia de momento, después de unos días, dejará de serlo.
Y seguiran muriendo personas, que lejos de morir en paz y gracia de dios,
sufren hasta el último suspiro.
besos

glhoria dijo

SEGUN LOS EVANGELIOS HASTA CRISTO SE ARREPINTIO EN EL ULTIMO MOMENTO, DE TANTO DOLOR QUE ESTABA SINTIENDO, Y DIJO PADRE MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO ?
POR QUE TIENE UNA PERSONA QUE SUFRIR A LA HORA DE MORIR?. DEFINITIVAMENTE SI A LOS CUIDADOS PALIATIVOS .PERO NO SOLO ANTE LA MUERTE SINO ANTE MUCHAS ENFERMEDADES DONDE LA CIENCIA NO LES DA SOLUCION,

UN ABRAZO FERNANDO

f-menorca dijo

Tendriamos que hablar algun día sobre la muerte, me apunto a un post, y os invito a participar, lo que si esta claro es una cosa, no se puede frivolizar con la muerte.

José Antonio Hurtado Garcia

José Antonio Hurtado García dijo

Tres veces he mirado a la muerte de cara (tres infartos graves) y una más he hestado dormido mientras moría (cuatro paradas cardiacas en una operción a corazón abierto) Y aún así, el día que me toque no se lo que prefriré, pero seguro que haré como contaba tu abuelo, me levantaré pronto iré con mi perro a ver amanecer y ya veremos…

Pero lo mismo que un militante socialista tiende a legirla según sus ideas cuando su partido alcanza el poder, un militante del Opus tiende ha hacer lo mismo, y eso será así indepedientemente de que se financie o no a la Iglesia Católica; y un médico con “fe” se negará a practicar una eutanasia.

Con eso no quiero decir que esté de acuerdo con esas posturas, sino simplemente que somos hijos de muchos padres, y la fuerza de once millones de votos (a día de hoy) no harán cambiar la fe a ese medico, y por ello no se le puede excluir de la sociedad.

f-menorca dijo

Jose Antonio, la primera vez que has escrito “fe”, o has entrecomillado, la segunda no. Yo cambiaria la palabra “fe”, por catolicidad. El que tiene fe, actua conforme a lo que Dios le da a entender y de acuerdo con su conciencia. En todo caso, la eutaniasia es algo que no se puede tratar con frivolidad, es algo muy personal de lo que no podemos teorizar. Hay cosas en los que los gobiernos no deben intervenir, dejarlo a la elección de los implicados. Yo tendira suficiente con que lo despenalizaran. No les pido que lo autorizen. porque eso es absurdo.

Josep Joaquím Planells Benedito dijo

Matiz al comentario de José Antonio Hurtado García:
Una ley que permita que yo pueda morir dignamente, si mi moral me lo permite, no obliga a nadie, y la objeción esta regulada. Como con el aborto, no obliga a nadie, ni a abortar, ni ha realizar abortos.

José Antonio Hurtado Garcia

José Antonio Hurtado García dijo

Perdonadme pero llevo tres día enfermo y estoy un poco espeso, se me olvidó lo más importante.

Lo más importante es que si una persona perfecto conocimiento y sabiendo perfectamente en que forma va a morir, decide hacerlo por eutanasia, la obligación de la sociedad es facilitárselo. Es así de simple.

Cuando yo entro a una operación de determinado nivel de riesgo me hacen firmar un papel por el cual no se puede achacar a nadie la causa de mi muerte (se esta del tipo que sea) porque interviene en el riesgo de la operación.

Lo mismo que yo firmo ese papel para poder entrar en un quirófano, lo puede firmar un enfermo que desea otro tipo de muerte.

f-menorca dijo

Si, estoy de acuerdo contigo, Supongo que mi ultima frase no es muy afortunada, tienes razon, los poderes publicos tienen que ayudar a los que asi lo deseen. Lo que yo queria decir, es que hoy por hoy, y tal y como estan las cosas, yo me conformaria con que lo despenalizasen, y dejasen actuar a las personas conforme a su conciencia.

José Antonio Hurtado Garcia

José Antonio Hurtado García dijo

La forma legal es importante, pero menos si se tiene la determinación política de que aquél que desee una muerte digna la tenga, y que haya médicos en la Sanidad Pública que se la puedan proporcionar.

Es con esas idas como poco a poco se irá minando la acción de la mentalidad “catolicista” de la sociedad, porque hoy en España van a las procesiones con más o menos religiosidad yo creo que millnes de ciudadanos, pero me gustaría saber cuantos de ellos son separados o divorciados.

f-menorca dijo

Los partidos politicos, no se van a mojar en esto. Es decir, el PP, a lo que diga la Conferencia Episcopal. La actitud del psoe es mas preocupante, porque no va a abordar ningun tema que le lleve desgaste politico o que no tenga un valor contable en votos. Estuvo al lado de los homosexuales, pero en cambio, en el caso del aborto, pasa un poco porque ve el problema minimamente resuelto. En el caso de la eutanasia tampoco se va a mojar, porque sabe, que por lo bajini, hay personas honestas que solucionan el problema a algunos enfermos terminales. Es una pena, pero es asi.

jpolinya dijo

Tres muertes cercanas.

Mi madre. Alzheimer terminal. A pesar de los cuidados en la residencia en la que pasó los últimos meses, un quejido contínuo, un cuerpo que ya prácticamente podía levitar de delgado, y las llagas que se le iban extendiendo. Los análgesicos cada vez en más dosis y más potentes. Hasta que la dosis de sedación sobrepasó las escasas fuerzas de su corazón.
Agradezco al médico que no quiso entrar en la alimentación por vía intravenosa, en el encarnizamiento.

Mi padre, enfermo del corazón muchos años, de cuando no existía esa cosa llamada trasplantes. Un día de febrero por la tarde, después de comer, salió a la puerta de casa, con su silla, a tomar el sol, y saludar a los vecinos que pasaban, como cada tarde. Al cabo de un momento entró, comentando que se encontraba mareado. A las cuatro y media de la tarde me localizó mi madre ya que yo estaba en la Universidad. Cuando llegué a las seis y media al pueblo, en el coche de un amigo, ya no me reconoció. El médico nos aconsejó que no lo moviéramos. A las ocho y media, acompañado por mi madre, por mi hermana y por mí, cerró los ojos. No sufrió.

Mi suegra, noventa y cuatro años, ahora hace un año, después de malcomer una nadería, nos pidió que la acostáramos. Mientras mi mujer se quedó con ella, cogiéndole la mano, fui a por el médico de urgencia. Cuando volví a casa, el médico todavía bromeó con ella. Salió al pasillo para decirnos que le quedaban horas. Cuando volvió a entrar, ya había cerrado los ojos plácidamente.

Los curas se han tomado muy en serio lo de no tener (o reconocer) familia.

No saben lo que se pierden.

QUINO Y ANA dijo

Ya me gustaría a mí ver a alguno de estos muriendo en una cama de hospital, retorciéndose de dolor. Morir, muchas veces, no es nada fácil y no hay derecho que no se nos facilite la labor, árdua de narices, cuando así lo solicitamos. La iglesia, como siempre, sacando las cosas de quicio. Saludos. ANA

Frederic

Frederic dijo

Ana, la iglesia, creo que es la gran teorizante, la que friamente dice como se deben hacer las cosas segun su doctrina. El que luego quieran aplicar esta teoria es donde reside su mayor ignominia.

10 Octubre 2008 Posted by | Humanismo y Religion | | Deixa un comentari

NO A LA APOSTASÍA

06 Mar 2008

NO A LA APOSTASÍA

Escrito por: f-menorca el 06 Mar 2008 – URL Permanente

Vamos a ver, alguien sabe lo que es apostasía?

Apostasía es la abjuración de una determinada fe.

En el Catecismo de la Iglesia Católica, la apostasía, es considerada como un pecado de extrema gravedad, pues no rechaza un dogma de fe concreto, como es el caso de la herejía, sino que rechaza voluntariamente la fe cristiana por completo, y según la Iglesia es el único pecado que no puede ser perdonado por Dios, llevando a la condenación eterna.

Según el Canon de derecho canónigo, la Apostasía es el rechazo total de la fe cristiana.

Y si es así, por qué tiene que ser apostata alguien que solo quiere no constar en las listas de la Iglesia Católica?

Hasta que punto la arrogancia de la Iglesia Católica, la hace autoproclamarse la Titular de la fe cristiana, obligando a apostatar a los que solo quieren dejar la Iglesia Católica.

Es que acaso, una persona cristiana, que no quiere renunciar a su fe, que no tiene por que renunciar a sus creencias, pero quiere dejar de ser católico, tiene que firmar un certificado de apostasía?

Un Cristiano católico que quiera ser cristiano evangélico o cristiano ortodoxo, tiene que decir que reniega de su fe para dejar la iglesia católica? ¿Qué absurdo es ese? Los bautizados en el catolicismo, solo tienen una salida, renunciar a su fe. Es como decir, o eres mio o no serás de nadie. Es el desprecio mas grande que se puede hacer a una persona.

No se que calificativo usar para ilustrar el comportamiento absolutista de esta confesión. Es un absolutismo excluyente, y estúpido. Seguramente la Iglesia Católica Española se debe considerar Una, Grande y Libre.

30 comentarios · Escribe aquí tu comentario

gilermez04 dijo

La verdad,para mi la religion CRISTIANA,tanto catolica,protestante ortodoxa o lo que sea,me repugnan de igual manera.Por ello no me preocupa mucho lo que estos abusacrios(siempre con monaguillos,sic)puedan decir.Apostasia si,siempre.
Salud

Nynaeve dijo

Yo los llamo talibanes, me dicen que me paso, que no son igual que por ejemplo los iraníes, pero la verdad es que ¿te imaginas lo que sería este país si les dejan a ellos decidir sobre nuestras vidas?

wildest-dreams dijo

Sólo una pequeña comparación: si yo quiero renegar de mi vacunación antitetánica, ¿de qué lista me borro? ¿Me inoculo tétanos hasta que mi organismo no pueda combatirlo? Vaya tontería, ¿no?
Si uno ha sido bautizado, pues está bautizado. Y luego es libre de creer en Dios, en Buda, en Alá o en Maradona.
Por cierto, se dice ABJURACIÓN.
Saludos.

f-menorca dijo

Wildest, gracias por la rectificacion, lo cambiaré enseguida.

Para ti el bautismo es como una vacuna? Permiteme que disienta de la asociacion que propones.

Yo no solo pido que una persona se pueda borrar de una lista. Que no sea considerado católico a su pesar y contra su voluntad. Y me parece de una lógica aplastante.

gilermez04 dijo

Lo de wildest me parece de un simplismo que ni el Simplicisimus Simplex ese(cuando era un crio,habia una serie de un tio muy pero que muy memo,y asi se llamaba).O sea que es lo mismo que le ponga un chip a mi perro a que me lo pongan a mi???Absurdo(ya existe,por cierto)

unpoquitorara

unpoquitorara dijo

Cuanto gusta el ser humano de apoderarse del nombre de alguien importante para justificar sus propias ideas… y el pobre Dios sin poder defenderse!!!

f-menorca dijo

Dios no necesita defensores, ni intermediarios con sotana y tendencias lascivas.

Alfonso García de Góngora dijo

El catecismo de la I Católica es un bálsamo para las tristezas
Increible que todavía tengamos que oir memeces
Per las memeces sólo hacen que afloren mis carcajadas
Y eso es bueno
Un abrazo
Alfonso

f-menorca dijo

El catecismo es una obra de hombres, y me parece muy bien que sea bálsamo para algunos, para otros no lo es, yo solo pido no estar donde no quiero. Un abrazo.

hirimotu dijo

De acuerdo f-menorca, ahora que me pregunto yo que tienen que ver los talibanes con los iraníes, vamos que por si hay algo que me he perdido.
Saludos

fernandomaria dijo

Evidentemente, Xarbet, evidentemente. Un cura conocido me decía un día, lleno de asombro, cómo cantidades de personas acudían para darse de baja en los libros de la Iglesia católica, no le pude contestar porque no me entendería, pues es algo mayor. Pero para mí pensaba lo mismo que aquí dices tú. ¿pero por qué se empeñan en que haya que pertenecer a su asociación quieras o no? No se acaban de dar cuenta de que SOMOS LIBRES DE DECIDIR. Como si alguien se siente ateo ¿y qué? cada uno es cada cual, decía Serrat.
Totalmente de acuerdo, Xarbet. Un fuerte abrazo

jpolinya dijo

Conozco hinchas de futbol (los muy hinchas) que han hecho socio a su hijo recién nacido.

Conozco falleros (muchos falleros) que han hecho fallero a su hijo recién nacido.

Conozco católicos (prácticamente todos) que han hecho católico a su hijo recién nacido.

¿Por qué si en los dos primeros casos, el hijo, ya mayor, puede borrarse, y nadie se lo impide, en el tercer caso esto resulta prácticamente imposible porque (siempre según ellos) el bautismo actua como una marca indeleble (como las marcas al hierro al rojo de la ganadería)?

Ah, por cierto, abjuración es la ceremonia necesaria de ingreso de un cristiano no católico al catolicismo. Abjura de su fe anterior (anglicana, ortodoxa, luterana, etc.) e ingresa en el catolicismo, sin necesidad de nuevo bautismo, ya que los anteriores son reconocidos por la iglesia católica, apostólica romana.

Apostasía, por el contrario, es el requisito necesario para el abandono de la Iglesia Católica. Como siempre los sinónimos acaban no siendo tales.

En cuanto a las dificultades existentes, tengo la impresión de que lo que buscan es mantener aunque sea ficticiamente su cuota de poder (e incrementar por tanto su cuota económica de subvención) en base al número (artificialmente hinchado por no registro de los que lo abandonan) de afiliados al club.

El 9M todos a votar. Cada voto cuenta.

Cristina dijo

A mi me parece tremendo que quieran conseguir por obligación lo que no son capaces de conseguir por devoción.
Poniendo tantas trabas a los que quieren irse no consiguen que se queden por convencimiento. Se quedan pero son un mero número, que no participa de la fe cristiana ni llena las iglesias.
Un número que solo les sirve para mantener, como apunta Polinya, su cuota de riqueza y de poder.
MENUDA IGLESIA LA QUE ANTEPONE LOS BIENES MATERIALES AL EVANGELIO!!!

NEKANE dijo

YO YA SABIA LO QUE ERA….., POR CIERTO ME PERDÍ EN LA PALABRA,ABJURACIÓN, Y DE AHI
YA TODO ME SUENA A SUECO.
Lo que me extraña es que no sepas que una grande y libre, donde rezan todos los dictodores.
O no recuerdas de donde salía Carrero Blanco, cuando hizo el salto de pértiga….
No tení a ni idea, gracias por enseñarnos….jijjjjjnj
Besitos

JOAQUIN R. POLO

JOAQUIN R. POLO dijo

¿De verdad, f-menorca, piensas que alguien con fe cristiana, por el hecho de apostatar con la intención de no pertenercer a la iglesia, se cree que va ha ser “llevado a la condenación eterna”?
¿Quién cree en la condenación eterna?
¿La firma de un papel anula algo tan intrínseco como la fe?
¿La fe se ve alterada con algo tan burocrático como una mera firma?
La práctica del mensaje cristiano día a día, avala la creencia de cualquier persona, del mismo modo que depositar una papeleta de voto de un determinado partido político sin estar afiliado a éste, avala su afinidad de ideas.
Saludos.

Aurelio Mena Hornero dijo

Muy agudo. Sin embargo, ¿cómo te borras de la Iglesia Católica sin apostatar?
Estoy de acuerdo cn Nynaeve, son talibanes y mienten como bellacos.
Salud.

f-menorca dijo

Joaquin, tienes razon, firmar un papel no condena a nadie ni en el supuesto que seas creyente. A mi, lo que me parece mal es que “ellos” te obliguen a firmar el papel de apostasia y no sean más caricativos y mas humanos y mas personas, y simplemente te borren de sus listas, es decir, te den de baja como miembro de su iglesia. Este es el problema, que se niegan a dar a nadie de baja a menos que confiese que renuncia a la fe. Para mi, es un chantaje vil. impropio de una persona que se llama seguidor de Jesucristo. En realidad, muchos lo habeis dicho es un asunto economico, no borrando a casi nadie, dicen que todos somos católicos. No les importa que seas o no cristiano, lo que quieren es que hagas bulto. Son Talibanes como dicen Ny y Mena, en lo que significa de fundamentalistas.

Cristina dijo

Wildest
Es agradable ver que tus conocimientos gramaticales van más allá de los inmunológicos.
Tu comparación de la apostasía con la vacunación antitetánica se puede calificar de curiosa, siendo de lo más generosos.
Llevo más de 25 años como responsable de una consulta de vacunas y todavía no hemos vacunado a nadie en contra de su voluntad. En nuestro país la vacunación es gratuita pero no obligatoria.
Y si alguien al hacerse mayor decide libremente que no quiere vacunarse nunca más, nadie le obligara a seguir haciéndolo. Y, por supuesto, las vacunas recibidas solo le protegerán contra determinadas enfermedades, en ningún caso pretenderán dirigir su vida, ni le darán lecciones de falsa moral, ni condicionaran sus relaciones familiares, ni pretenderán orientar su sexualidad, ni, ni, ni………….
Y por si no te ha quedado claro, soy católica por bautismo y no me he borrado porqué me lo ponen tan difícil que todavía no he hecho el esfuerzo de iniciar los trámites.

JOAQUIN R. POLO

JOAQUIN R. POLO dijo

De acuerdo, lo hacen para que la gente se lo piense, pero, ¿te imaginas que todos los que hemos sido bautizados por imperativo legal decidiéramos apostatar? Podríamos ver realmente el respaldo de la jerarquía eclesiástica. Sólo por eso, merece la pena; aunque los de fe cristiana tuvieran que cometer el pecadillo de afirmar que renuncian a su fe; seguro que su Dios, ese que está de espalda a la Iglesia, los perdonaría.
Saludos.

f-menorca dijo

Para mi, es mucho más fácil, que se queden sus listas si las quieren. La ley de proteccion de datos les impide hacer uso de ellas.
Lo que hay que hacer, es conseguir que el estado, deje de financiar a la Iglesia Catolica, ya tenga uno o cien millones de feligreses. Todas las confesiones españolas, se autofinancian. Los únicos que no lo hacen son ellos. Que pidan una cuota a cada uno de sus acólitos, con ello se podrán financiar, si son muchos, tendrán más dinero, y a los que no paguen, que les den de baja.

la-gradisca dijo

A mí a estas alturas, que me condenen me la trae al pairo, es más, casi prefiero estar en el bando de los condenados, que son más de fiar.
Lo curioso es que de un lado te obligan a apostatar, y luego , si quieres apostatar, no te dejan, y te ponen mil y una pegas. a mí me bautizaron, y recibí la comunión vestidita de princesa, pero cuando llegó el momento de la confirmación , dije que no. Así pues, sino confirmé mi fé, entiendo que he dejado bien clarito que me quito de las listas.
Pero estos cuervos tiene mucho empeño en utilizar las cifras de afiliados, y les cuesta mucho dar de baja a los que com yo, nunca estubieron en sus filas.
Me repito, lo sé pero vuelvo a entonar la peticicón del Abad de MOntserrat: SI ERES CATÓLICO, SÉ UN BUEN CATÓLICO: RESPETA A LOS NO CREYENTES!!!
He vuelto, o al menos eso creo.

wildest-dreams dijo

Buenas noches a todos.
Gracias por los “elogios” a quienes me los han dedicado. Pienso que el insulto desprestigia al emisor, no al receptor. Aclarado esto, paso a la cuestión que nos ocupa:
“Simplemente” digo que si alguien reniega de sus creencias y quiere considerarse ajeno al catolicismo puede apostatar, como quien se da de baja, vaya, o puede no hacer nada. Si el problema es no formar parte de una “lista”, bueno, allá cada uno con sus inquietudes. De todos modos, si lo que preocupa es que Dios no perdone el pecado de la apostasía, ¿qué más le dará al que abandona? Si, precisamente, sale uno de algo en lo que no cree, se la traerá floja ser perdonado, condenado, condecorado o, “simplemente” ignorado.
Por otro lado, si el trámite se considera excesivamente complicado, engorroso, etc., viene a ser entonces como prácticamente cualquier otro trámite con cualquier administración de cualquier orden. Así de “simple”.
No creo que la Iglesia utilice sus “listas” para, digamos, mandar mensajes SPAM o cosas así. La Ley de Protección de Datos poco tiene que ver en esto. Se me hace bastante más moelsto recibir constantemente ofertas de tarjetas de crédito y de préstamos que no he pedido que cartas que nunca recibo de la parroquia de mi barrio. Y nunca pedí estar en las listas de MBNA, Cofidís, Crediágil y otras gaitas, de las que es muy difícil “apostatar”.
Si de lo que se trata es de financiación… vaya, parece que nos vamos acercando al verdadero motivo que da por saco a los que abandonan. Bueno, por eso, y así se da a entender en el artículo 16.3 de la Constitución -no habla de financiación, pero sí de cooperación por parte de las administraciones públicas- en la declaración de IRPF se ofrece la posibilidad, OPCIONAL, por tanto, a quien quiera, de destinar un pequeño porcentaje de sus impuestos al sostenimiento de la Iglesia Católica. Ahí ya está conseguido lo que propones, F-menorca. Quien no quiera financiar, con no marcar la casilla correspondiente, ya lo tiene hecho. Así de “simple”. Se puede, incluso, marcar otra casilla dentro de la misma área de la misma página en la que se destina una cantidad equivalente a la financiación de actividades de orden social. Esta es también de carácter opcional. Y lo verdaderamente cojonudo del tema es que se puede marcar las dos, ya que no son mutuamente excluyentes. Joder, qué “simple” es el asunto, en el fondo.
Yo, como católico, respeto profundamente a quien crea en otra cosa, a quien no crea en nada, a quien haya creído y ahora no, … Cada cual es libre de creer lo que le dé la gana. Un ejemplo: Pepiño Blanco ha “amenazado” con abandonar la Iglesia Católica, a la que dice pertenecer. Bueno, yo no sólo no trato de desalentarle, sino que le animo a que lo haga si no está convencido de lo que otrora creyó creer. Apostate usted, señor Blanco. No creo que la Iglesia le envíe una carta, haciendo uso de una hipotética lista, para contraofertar con una indulgencia plenaria, o reclamarle cantidad alguna por el uso pasado de iglesias y capillas. Puede Ud. irse tranquilo. Así de “simple”.
La comparación con las vacunas, para quien no haya leído entre líneas, venía a cuento de algo que hacen los padres por los hijos cuando éstos aún no tienen autonomía de decisión. A lo mejor al padre le hace ilusión afiliar a su bebé recién nacido al Real Madrid y luego resulta que a su hijo, una vez crecido, le da por saco el fútbol. Pues se le da de baja y punto pelota. Dinero tirado, pero nada más. El bautismo es gratis (salvo lo que uno quiera gastarse en accesorios y complementos, claro).
Buenas noches a todos.

f-menorca dijo

Wildest. La primera interesada en salir del paraguas del gobierno y su financiacion deberia ser la Iglesia Católica. Esto la haria más libre, menos sujeta a quien le paga que puede algun dia dejar de pagar. Además no es una situacion lógica ni justa. Los feligreses deben financiar su iglesia, de una manera particular, no a traves de los presupuestos generales del Estado. Asi lo hacen otras confesiones. La Iglesia, deberia renunciar a estos privilegios. Deberia hacerlo de motu propio, sin que nadie se lo pidiera. Entonces, su mensaje seria más creible, y sus fieles más comprometidos con su iglesia.
Pedir la apostasia para no constar como católico, sigue pareciendome un abuso, sigo diciendo que es un chantaje y una vileza. A algunos no les importa apostatar, a mi si.
Cuando hablas del bautismo como sacramento, yo te entiendo perfectamente. Pero el ser bautizado en la iglesia católica no le da patente de corso para eviar que se de de baja. Saludos.

hurano dijo

A ver si no me salgo del tema.
Para mi, el que mejor lo apuntilla es jpolinya.
Es un tema económico. Cuanta más gente se de de baja (con esfuerzoos burocráticos), de la iglesia…más recortes presupuestarios para ellos.
Si crees (f-menorca), que es un vil chantaje que tengas que rozar el pecado…para dejar de figurar, tienes razón.

Pero yo estoy en trámites para apearme de la lista, creo firmemente en los que, con su fé, no tocan los huevos a nadie.
A más apostasía, menos ingresos para la iglesia.
Los pecados, ya los negociaré en persona…si es que hay alguien cuando me muera.

Un saludo.

f-menorca dijo

No, no te sales del tema, es un tema económico. Lo que yo no tengo claro es que el incremento de la apostasía les quite recursos monetarios. El obligar a apostatar, es una imposicion abusiva. A algunos no les importa, y a otros si. Pero sigue siendo una imposicion arbitraria, absurda, y que implica un soberano desprecio por parte de ellos.

andres dijo

Hola, teniendo en cuenta que la iglesia católica promueve que haya personas que vayan mundo alante a evangelizar yconvertir al infiel, me parece coherente con su lógica que evite que los fieles que ha conseguido se le vayan.
Para ellos es muy importante las estadísticas, el número de personas en el mundo que son de su religión. su razón de ser y hasta cierto punto el exito de su gestión.
Para mi pobre entender el avispero (poder en la iglesia) es una estructura de poder con unos objetivos políticos muy claros. Estos no tienen nada que ver con la fé. Esta se comparte con otras personas de otras religiones, ésta no ecluye a personas que entienden la fé como un comportamientio ante la vida. ésta no separa ni abronca a personas que en el tercer mundo utilizan la sistemática de analisis marxista para hacer progresar a lo pueblos, ésta tiene que ver con las misioneras que reparten anticonceptivos en Africa para evitar más muerte y dolor.
Soy creyente, podría llamarme católico y podría rezar con un musulman o con un ateo. El poder y el dinero corrompen a las personas

Mario Escobar Golderos dijo

Bueno la Iglesia Católica en España es un poco prepotente.

-enrique dijo

Perdón por llegar tarde. Esta Iglesia Castólica como organización económico-política será todo lo malo que se quiera. Eso son otros temas. En el que aquí se trata, la apostasía, pienso que fuese cual fuese el cuerpo doctrinal de la creencia equis, lo menos que su “jefatura” puede pedir es que se cumpla la ley.

Uno se apunta al club que quiere, aceptando sus reglas de juego y si no, se cambia de club.

En este club las reglas son las que son y si no las sigues, vete a otro. Critica esas reglas pero no el hecho de que alguien las quiera aplicar.

Si eres pro-abortista o apruebas la planificación familiar pero eres cristiano, pues “date de baja” y apuntate a una iglesia cristiana que admita esos puntos. Y si crees que tu moral te la confeccionas tu, pues no te apuntes a nada.

Como diría Groucho: yo no pertenecería a un club que me aceptase como socio….

f-menorca dijo

La iglesia catolica, no tiene la exclusiva de la fé. Es lo que estoy intentando decir. Si alguien quiere salir de la Iglesia Catolica, no tiene por que hacer un certificado de apostasía. Unicamente, quiere que le den de baja, el querer que renuncien a la fé, es hacer trampas, no es cumplir la ley, es poner todos los impedimentos posibles para conservar el numero de fieles, es simplemente un tema de numero, no de calidad, es un desprecio a las personas, es como decirles que les importa un pimiento lo que hagan digan o piensen mientras hagan bulto.

-enrique

-enrique dijo

pues eso, que a ver que nos comemos hoy, efe, que esta tarde no tengo que trabajar…. los callos? no que aquí hace calor hoy. Migas? no tengo ganas. Me parece que me bajo a un chiringuito a por unos boqueroncitos victorianos…… si, con ensalada de pimientos. Eso, que lo frían ellos y me lo como con las niñas y la santa en la playita que está llena de madrileños y cordobeses. ¡Pescado que es cuaresma!. (je!)

10 Octubre 2008 Posted by | Humanismo y Religion | | Deixa un comentari

ASERTIVIDAD EN GRANADA

04 Mar 2008


Escrito por: f-menorca el 04 Mar 2008 – URL Permanente

Rosa es mi amiga. No se si lo notáis, supongo que no, porque las letras no enseñan las emociones, pero yo estoy orgulloso de ser amigo de Rosa. Nuestros amigos, los buenos buenos, como Rosa, forman parte de nuestro patrimonio, de nuestro haber como personas, de nuestros ahorros de toda la vida, lo que nos ayuda a afrontar el futuro con seguridad. Yo digo que soy millonario en amigos, y creedme, es mucho mejor esto que serlo en euros.

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10 Octubre 2008 Posted by | Humanismo y Religion | | Deixa un comentari

DEDICADO A AURORA

2 Mar 2008


Escrito por: f-menorca el 12 Mar 2008 – URL Permanente

Se que hace poco que murió tu abuela, se que estás triste, pero tendrás que dejar de lado tu tristeza y empezar a saber que te engañaron, tu abuela, no ha muerto, por que los abuelos nunca mueren

Es cierto que se ha ido, que no está con nosotros, pero esto es algo que ya sabíamos desde hace mucho tiempo. Algun día se tenía que ir.

De niños, vemos a los abuelos como ancianos, a punto de morir, aunque algunos sean todavía relativamente jóvenes. Y es que en este mundo, la edad, siempre es una cosa relativa, estamos continuamente comparando nuestra edad con la de los otros.

Lo que si es cierto, que cuando el abuelo se va, el niño deja de ser niño, ha subido un escalón de la vida, habrán por desgracia otros.

La relación con los abuelos, siempre es muy diferente con la de los padres, ellos, tienen una ventaja, han sido ya padres, han superado muchas etapas, y con los nietos, tienen la oportunidad de quererles sin la obligación de educarles y con la paciencia que dan los años de saber escuchar y saber aconsejar sin esperar que sigas sus consejos.

Dicen que a la tercera va la vencida, y tres son las generaciones que normalmente coinciden en una vida, los tataranietos y los bisabuelos son demasiado lejanos para entenderse.

Yo siempre he dicho que los padres, aprenden a ser padres, a la vez que los hijos aprenden a ser hijos. Es un aprendizaje continuo a partir de cero, en la que todos nos equivocamos y damos pasos de ciego y pasos de gigante continuamente.

En cambio, los abuelos ya han aprendido la lección, y juegan de pillo, con la sabiduría de alguien que habiendo andado el camino, lo transitan ahora solo a tramos, deteniéndose de vez en cuando, para coger aliento entre uno y otro.

Los abuelos se eternizan en la mente de sus nietos, con un recuerdo tierno y emotivo, de unos ratos inolvidables, con unas sonrisas perennes, con una vivencias agridulces, de lo mucho que los hemos querido, y lo poco que hemos sabido demostrárselo, pero, como ser abuelo, es no pedir nada a cambio, sabemos que ellos, están felices con que lo seamos nosotros. Desde el cielo de los abuelos, siguen nuestros pasos, en nuestro corazón, sus rostros siguen para siempre.

5 comentarios · Escribe aquí tu comentario

daneel-olivaww dijo

Sí, los abuelos son siempre un recuerdo entrañable.

Saludos.

Patita de goma dijo

Creo que no conozco a Aurona, pero lo siento muchisimo, la pérdida de los abuelos es algo irreparable e irremplazable, no hay nadie que te pueda dar el cariño de los abuelos, yo tras muchos años que la perdí, sigo echándola de menos.
Yo lo veo ahora con mis padres, eran estrictos, bastante y no muy cariñosos, pero no sé que proceso pasan, joer, que se convierten con mis patitas en dos seres entrañables, mimosos, permisivos………….Si le pregunto quien es la que más las quiere en el mundo mundiá me dicen, la abuela!!!
Un beso para aurora y para ti.

espe-AZ dijo

Qué recuerdo mas bonito tengo de mis abuelas, a los abuelos no los conocí… hicieron su papél a la perfección y siempre viviran en mi recuerdo.
Un besote.

jpolinya dijo

Todos estamos siempre aprendiendo.

La relación de nuestros hijos como nietos con sus abuelos acaba enriqueciéndonos a través de ellos como hijos/as y yernos/nueras

Y es cierto, los abuelos nunca mueren. Nadie muere nunca mientras nos quede el recuerdo.

Magnífico post, Xarbet.

Auro

Auro dijo

Sólo te puedo decir, que muchas gracias por ese post, Freddy
Un abrazo mu grande!

10 Octubre 2008 Posted by | Sociedad | | Deixa un comentari

UNA MISMA PISTOLA, DOS VICTIMAS.

14 Mar 2008


Escrito por: f-menorca el 14 Mar 2008 – URL Permanente

Cuando una mano asesina empuña una pistola y dispara, caen dos victimas.

Una victima inocente, la otra victima culpable.

La victima inocente, no entiende lo que ha pasado, no entiende por qué ha sido ella la elegida, no entiende que su vida o su integridad física esté en un lado de la balanza para contrarrestar peticiones políticas.

La victima inocente se siente triste protagonista de un espectáculo en el que no debían haber participado

Que difícil para las ellas el perdonar, el intentar olvidar, el sobrevivir a tanto dolor y tanta maldad. Porque incluso el azar está en contra.

La otra victima, la culposa, es el terrorista que ha empuñado el arma. Su condición de asesino, terrorista, cabrón, hijo de puta, mal nacido y miserable, no le evita también la condición de victima.

Pero aquí no ha intervenido el azar, sino la voluntad insana de los que odian tanto que son capaces de matar.

Loa que tienen la azotea tan prostituida que piensan que la violencia solucionará problemas, que piensan que el fin justifica los medios, que ignoran que la violencia sólo trae más violencia y que el violento atenta también contra la esencia misma de su persona y lo embrutece, lo animaliza, lo pone a un nivel inferior al de los primates.

Rastreros como serpientes, no hacen honor al don de la vida.

Desprecian la vida de los demás y la suya propia.

Desprecian también la vida de sus padres y hermanos, de los que alguna vez los han querido.

La de los hijos que nunca tendrán, porque su sino es destruir, no crear vidas…

Pero sigue siendo victima.

Victima de si mismo, porque al matar ha despreciado a la vida.

Victima de su fanatismo y obcecación,

Victima de una violencia que le arrasará consigo.

Al empuñar el arma, renuncia a muchas cosas. Emprende una nueva vida de prófugo, de marginado de la sociedad, de hombre liebre que no libre.

. Incluso sin estar en la cárcel, la sombra de la posibilidad de caer, planea sobre él, sabe que puede caer en cualquier momento.

Su familia ya no es suya. Su casa se ha esfumado, es ahora deudor de una vida, y esta deuda sabe que la pagará algún día, ha renunciado a la paz, también a la suya…

Tiene y merece el desprecio de las personas y de la sociedad. Es un puto apestado y una mierda con patas. Merece el desprecio de las victimas inocentes, y de los ciudadanos. Merece el desprecio de todas las personas, sin importar su origen, religión, ideas políticas o nacionalidad…

Si existe algún independentista vasco honrado, que condene el atentado y que luche por erradicar esa lacra… Si no lo condena, es que lo aprueba o lo justifica,

. Que haga el favor de suicidarse, es lo mejor que puede hacer por la humanidad y por el país vasco.

FIN DE LA PRIMERA PARTE

6 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

Muy buen post, y totalmente de acuerdo, para este escrito quedaría bien aquella canción que puse en el blog de debate de barricada te acuerdas?

Aquella canción donde se pregunta si de verdad tiene salida el laberinto en el que está metido, si en realidad merece la pena vivir los mejores años de tu vida en clandestinidad, sabiendo que las armas jamás tendrán la razón, o que esto se ha convertido en un infantil sueño de locos, pero han llevado tan lejos la locura y la vola de nieve que es la propia inercia causada por su violencia la que les obliga a apretar el gatillo si no quieren pagar de su propia medicina…

un areflexión muy buena.

f-menorca dijo

Imerburu, inercia es una palabra importante en todo ese lio. ¿Sabes que hay petroleros que paran máquinas un par de dias antes de llegar a destino? Su inercia es tanta que no podrian detenerse.

Enrique, ¿Te has fijado que he puesto fin de la primera parte? En la segunda, alguien me dará caña, y a lo mejor con razon, pero yo tengo que decir lo que pienso.

-enrique dijo

Estaré atento. Yo, mientras no salga el mono…. ya sabes, la alergis.

andres dijo

Hola Xarbet, espero tu segunda parte de la primera cúanta responsabilidad tienen los que desde sus batzokis han fomentado la diferencia y la superioridad… mucho chavales pistoleros se han criado en una sociedad carente de los principios humanos universales y sólo han mamado que forman parte de un pueblo perseguido… los peublos perseguidos se creen con razones para todo sino mira Palestina… Como dijo LLuis LLach “asesinos de rzones y de vidas, que no tengáis reposo en toda vuestras vidas y que en la muerta os persigan nuestras memorias”
No sólo a los asesinos también a los que con sus comentarios xenófobos lo han alimentado y lo siguen alimentando

wildest-dreams dijo

Completamente de acuerdo. Considero que nadie, y mucho menos un malnacido hijo de puta, tiene derecho a decidir cuándo acaba la vida de otra persona. En todo caso, deberían acabar con la suya propia, pero no tienen cojones para hacer eso, ni tampoco para matarse entre ellos y acabar de una puta vez con el problema.

10 Octubre 2008 Posted by | Politica | | Deixa un comentari